Tier lista - Dyskusja ogólna

[caradolph]

Myślę, że TTT2 żyje już na tyle długo, że można podyskutować na temat tier listy najnowszej teczki. Fakt faktem gra jest naprawdę mocno zbalansowana i każdym characterem można coś ugrać. Zapraszam do debaty na temat "Dlaczego postać X jest tak wysoko bądź tak nisko?".

Moim zdaniem TOP 3 tej gry to bez wątpienia Kazuya, Devil Jin i Heihachi. Poprawienie movementu wpłynęło mocno na ich mobilność. Do tego bardzo dobry damage z TA! i solo oraz świetne tag assists. Do tego jeszcze doliczmy przypakowanie EWGF. Dalej świetne się sprawdzają mixupy z Wavedasha. Naprawdę solidne nowe ciosy. Devil Jin otrzymał f+3+4 - lowcrush o mega dobrym zasięgu, wrzucający na ścianę (jedyna wada to to, że jest mocno karalny, ale u Mishim to zdecydowanie nie jest minus tylko warunek), Heihachi dostał highcrush na low o świetnej przewadze on hit i dobrym damage'u, natomiast Kazek dostał niekaralnego whiff punishera (f,f+2) oraz świetny wallsplat b+4,1. Mishimy są moim zdaniem w tej części tym czym powinny być w T6. W rękach dobrego gracza są przeebani. Nowe ciosy + better EWGF + better movement = godlike.

[blaugrana20]

a aktualna jaka jest Tier lista?

[caradolph]

S: Devil Jin, Kazuya, Heihachi

A+: Lars, Leo, Nina, Bruce, Feng, Bob

A: Dragunov, Armor King, Jinpachi, Steve, Hwoarang, Miguel, Lei, Forest Law, Slim Bob, Kunimitsu

A-: JayCee, Bryan, Lee, Paul, Jack-6, Michelle, Marshall Law, Violet

B+: Ganryu, Marduk, Anna, Jin, Ling Xioayu, Miharu, Angel, P. JACK

B: Eddy, Ogre, King, Christie, Zafina, Jun, Lili, Raven, Yoshimitsu, Wang, Asuka, Tiger Jackson, Ancient Ogre, Sebastian, Unknown

B-: Roger Jr, Alex, Kuma, Panda, Baek, Alisa, Dr. Bosconovitch

[Komandos]

Tier listy do TTT2 nie są naprawdę potrzebne. Poza Doktorem B. każdym da się wygrywać. Fakt Mishimy są trochę za mocne, ale tragedii nie ma.

Caradolph F. Law jest słabszy od Marshalla, tak samo Lee od Violeta.

[caradolph]

F. Law jest słabszy od Marshalla,

Właśnie na odwrót. W TTT2 topicu K' objaśnił co Forest ma lepsze i dlaczego jest wyżej.

Forest ma:
- bezpieczny wrzucający na ścianę mid z WSa (WS+3),
- b+1,2,1 daje juggla za ponad 100 bez ściany co prawda jest i16, ale dalej świetnie nadaje się do sępienia na CH
- d+2,3 jest tag bufforable w środku juggla
- ma w wielu przypadkach większy dmg od Marshalla jeśli nim zaczynamy juggla
- nie wymaga zbytnio manuala wciskasz sobie tylko przyciski i się samo gra w przeciwieństwie do jego ojca gdzie i tak pomimo trudniejszych akcji Marshall często zabiera mniej od synka

[Komandos]

No na papierze to wszystko ładnie wygląda, ale praktyka to weryfikuje b+1,2,1 Marshalla jest o wiele lepsze od Forresta, i14 (wbrew pozorom to jest ogromna różnica) i nie karalne na wybitkę (poza paroma wyjątkami), poza tym możliwość przejścia do dss po b+1,2. D2+3 jest dobre, ale ten cios jest mało użyteczny, ws3 tak samo.
Co do juggli to już zależy od teamu ale np. z Brucem czy Bryanem Marshall wyciąga ponad 90 po hopkicku z TA + lepsze wall carry. Forrest tylko z Bobem ma dobry TA dmg.

[blaugrana20]

a to ze Kuni jest wyzej od Paula lub Brayana i Jacka to juz wogole nie czaje i moj Eddy jest low tier z przegiety f+4 _ b+2,4 ktore jak siadzie bez ch nawet to masz juggla bez sciany 120 dmg oczywiscie w tagu z Kryska
a tutaj cos prosto z Avoding

■Provisional Character rankings: (As of 3/14/2013)


S: Devil Jin, Heihachi, Kazuya

S-: Lars, Bob

A+: Nina, Feng, Bruce, Dragunov, Leo

A: Armor King, Jinpachi, Hwoarang, Lei Wulong, Steve, Jaycee, Bryan, Christie/Eddy

A-: Lee, Paul, Miguel, Jin, Marduk, JACK, Asuka

B+: Ganryu, Anna, Xiaoyu, Law, Lili, Zafina, Baek

B: King, Ogre, Jun, Kuma/Panda, Yoshimitsu, Wang, Raven, Roger Jr., Alisa



■10f punisher rankings: (dmg | character | notation)

39: Jin (2,4)
38: Bruce (1,4,3)
37: Ogre (2,2) Jaycee (2~b 2+3) Jinpachi (2,2) Devil Jin (2,2) Heihachi (2,2) Lili (2,4)
36: Baek (2,2)
35: Kazuya (1,2,2) Raven (2,4)
34: Feng (1,2,2) Lee (1,2,4)
33: Alisa (1,1) Anna (2,3) Steve(1,1,2)
32: Roger (2,1)
31: Bryan (2,3) Bob (1,1,2) Leo (1,4) Wang (2,3)
30: Yoshimitsu (1,1) Lei (2,1)
29: Armor King (2,1) King (2,1) Nina (1,4) Marduk (2,1)
27: Kuma/Panda (2,1) Zafina (1,3) JACK (f+2) Dragunov (1,3)
25: Christie/Eddy (1,2) Ganryu (b+1+2) Paul (1,2) Law (1,1,2)
24: Lars (2,1)
22: Xiaoyu (1,2) Hwoarang (1,2) Miguel (1,2)
19: Jun (1,2)
10: Asuka (1)


■12f punisher rankings:

50: Heihachi (f+1+2, qcf+2)
45: Kazuya (2,2) Jinpachi (b+1,2)
44: King (b+1,2)
43: Paul (b+1,2) Law (3,4)
42: Bruce (f+2,4) Bob (f+2,3) Lars (f+2,4)
40: Devil Jin (b+1,2) Miguel (2,1)
39: Asuka (2,3) Jin (1+2)
37: Jaycee (2~b 2+3) Ogre (2,2) Lee (4,3) Lili (2,4)
36: Armor King (b+1,2) Christie/Eddy (1+2) Dragunov (4,1) Baek (4,3,3~f) Leo (2,1,3) Roger Jr. (f+2,1)
35: Raven (4,1)
34: Kuma/Panda (d/b+1,2) Nina (b+2,2) Hwoarang (4,3) Feng (1,2,2)
33: Alisa (1,1) Anna(2,3) Steve (1,1,2) Xiaoyu (f+1+2)
31: Bryan (2,3) Lei (f+2,1) Wang (2,3)
30: Jun (2,1) Yoshimitsu (1,1)
29: JACK (2,1) Marduk (2,1)
27: Zafina (1,3)
26: Ganryu (1,2)
◆ "Theoritical value" aka doable, but stupidly hard
50: Lei (fn4,1,2)


■Backdash rankings: (Listed in Japanese syllabary order) 山ステランク(五十音順)

A: Christie/Eddy, Zafina, Feng, Marduk, Miguel
B: Armor King, King, JACK, Steve, Dragunov, Nina, Bryan, Heihachi, Paul, Lars, Raven, Leo, Law
C: Asuka, Alisa, Anna, Ogre, Kazuya, Jaycee, Jin, Jinpachi, Devil Jin, Hwoarang, Bruce, Baek, Bob, Lee, Lei
D: Ganryu, Kuma/Panda, Xiaoyu, Jun, Yoshimitsu, Lili, Roger Jr., Wang

■Solo juggle damage rankings:

Video:

1. Nina (67)
d/f+3,2~u, 1~b, u/f+4, 3x iWS+1, 1+4 B! iWS+1, ff+3
2. Lei (65)
f+3,1, 1+2,1, BT 4,4 B! ff+3,4
3. Anna (64)
qcf+1, 2, qcf+1, f+3,2 B! f+3~b, CJM d/f+2,1
3. Raven
ff+3, 2, ff+3, ssl b+4,4 B! BT 3+4, ff+3, ff+4
4. Bruce (61)
f+3, f+4,3,4, MTS f+1 B! f+3, 3,2~f+2
5. JACK (60)
f+4, 2, b+3,2, ff+1 B! b+3,2,2
5. Law
4,u+3, 3+4, ff+4,3 B! ff+2,1,3
5. Paul
2x qcf+1, b+1,2 B! d+4,2,1+2
5. Baek
ff+4,3, 4,3,3~f FLA b+3 B! d/b+3,3~f d/f+3+4
6. Jun (59)
3, b+4,2, b+2,1~f IZU 1+2 B! d/f+2,2
6. Jaycee
d/f+3, d,d/f+1,4, d/f+3, ff+1, d,d/f+1,4,1+2 B! WS+2,2,1+2
6. Zafina
ff+2, d/f+1, f+2,3, SCR 3+4 B! b+4,4
6. Dragunov
f+4,4,3, f+3~d/f, u 1, ff+2 B! f+3~d/f ws+1+2
6. Marduk
2, d/f+3,1+2 B! d/f+3,1,2,3+4~3+4, ff+1+2
6. Jinpachi
u+4, d/f+1,1, d/f+3,1 B! u/b+1,2~f FLY 3,4
7. Leo (58)
4, b+1,4~d/f, u/f+1, b+2,1+2 B! d/f+1+2, 1+2, qcf+2
7. Hwoarang

f+2, RFF f+3, LFS 1, 2,4, RFS 2, ff+3 B! f+3+4, RFF 3~4~f, RFS b+4
7. Lee
4,u+3, b+1,1~fn, f+4,3 B! d/f+3,2,3
8. Lars (57)
f+1,2,3~d, DE 1, fb+2,1 B! f+4,1,2,1
8. Lili
f+2,3, ff+3~f u, 1, d/f+3 B! ff+3~f 1,2
8. Miguel
d/f+1~f SAV u/f+3, d/f+4,1, d/f+2,2 B! d/f+4,1,1
9. Bob (56)
d/b+2, d+2,3, 2, ff+2 B! ff+3, b+1+2
9. Bryan
b+2,1, 1, qcb+2,4 B! qcb+2,4
9. Ganryu
d/f+1+2,1, b+4,1 B! d/f+4,1,2
10. Steve (55)
d/f+1,2~1~b, FLK 1, f+2,1~b, f+3~ws+1,2 B! d/f+1+2
10. Feng
f+3,4, 1, qcf+1+2 B! ff+4,3, b+1+2
10. Wang
ff+2, 1, ff+2, 1, 1+2 B! qcf+2
10. Alisa
b+1, ws+1,2, 1, b+4,3 B! f+4,1,4
10. Xiaoyu
b+1+2, 3+4, d/f+1, ff+1+2,1+2 B! ssr f+2,1,4
11. Asuka (54)
b+2,1,3, 2,1,1+2 B! ff+2,1
12. Kazuya (53)
ewgf, b+2,4, d/b+2 B! cd+4,1
12. Yoshimitsu
3x 2, d+2,2,d+1 B! d+2,2,1
12. Devil Jin
ewgf, cd~n ws+4, d/f+1+2 B! ff+3,1~ff, 2, dewgf
13. Ogre (52)
b+4,3, 3,2 d/b+1 B! hcf+2:1+2
13. King
f+3, 1, f+2,2,2 B! iSW
13. Roger Jr.
2,1, f+4,3,2 B! cd+1
14. Heihachi (51)
ewgf, cd~n ws+4, bf+2, d+1 B! cd+4,4,1
14. Armor King
4, cd~n 4, d+2 B! d/f+1, f hcf+1
14. Jin
ewhf, 1, f+1, 3~3 B! b+3~f 1,2
15. Christie / Eddy (49)
d/f+1, b+3,3, RLX 2,4~b B! RLX 2,f+3
16. Kuma / Panda (41)
2, d/f+3,2 B! u/f+3,4,1+2



■Players in Japan that have at one point made it to the Tekken Lord rank (30th Dan):

2 people:
Lars (Nobi, Nishi)
Bob (Burimaru, Genkids)
Feng (Yuu, Nishi)
Miguel (AO, Hepoken)
Dragunov (Nobi, Furumizu)
Lei (Furumizu, Chabashira)
Bryan (Burimaru, B K C)
Leo (Yuu, Genkids)

1 person
Devil Jin (Deku)
Heihachi (Deku)
Kazuya (Puuchan)
Ganryu (Piichan)
Alisa (AO)
Hwoarang (Nashi)
Baek (Nashi)
Marduk (Hepoken)
Bruce (B K C)
JACK (Kagemaru)
Lee (Chabashira)

No Nina, Armor King, Jinpachi, Steve, Jaycee, Eddy/Christie, Paul, Jin, Asuka, Anna, Xiaoyu, Law, Lili, Zafina, King, Ogre, Jun, Kuma/Panda, Yoshimitsu, Wang, Raven, Roger Jr players to reach the rank yet.



■Extra, Nobi's thoughts on sidestepping characters that he explained over on his live broadcastings. It also contains some general character advice. Thanks goes to Yuuki for documenting the information down. Again, apologies for any translation errors, the terminology used can be a bit tricky to make out and is more difficult to translate compared to just character names.


Armor King: In short range sidewalk right, from middle distances step right then duck.
Asuka: Tends to vary by person but Nobi usually steps right. (watch out for homing moves however) From middle distances stepping is unnecessary unless for stage positional purposes.
Alisa: Left. It's recommended to space her out and poke. Mentions a third hit homing attack in which you should duck the second hit. (I'm not sure what attack he's reffering to, maybe some Alisa player can chime in)
Anna: Left. Heading left then ducking is OK.
Ogre: Either direction is OK. What you really want to do though is to stay up close and keep an offense.
Kazuya: Left.
Christie/Eddy: Right.
Ganryu: In short distance, right. In middle distances, not necessary. Watch for homing moves.
King: Sidewalk right. Be wary of strong homing and long ranged attacks.
Kunimitsu: Right.
Kuma・Panda: Right. Says to watch out for d/b+2 and ws+3 homing attack. (especially near the wall)
Zafina: Short distances, left. Not necessary in middle ranges.
Jaycee: Right. Middle distances head right then quickly duck.
Jin: In short distances sidewalk right. In middle distances step right.
Jinpachi: Short distances left. Middle distances right.
Xiaoyu: Mostly left.
JACK: Left, to avoid those long range attacks.
Jun: Minute perception neccessary. (haha) Watch for strings and know when to duck in them.
Steve: Don't step too much, you'll want to focus on backdashing. His stances and attacks that track will get in the way.
Devil Jin: Left.
Dragunov: Short distances, head right then duck. Middle distances, left.
Nina: Having played against Shou, right. Says she's only really got d/b+3 to hit you with.
Hwoarang: 'Standardly' right. Build space between you and the opponent If he gets into Flamingo stance. If you can't, head left in low high mixup situations.
Feng: Short distances, left. Middle distances, right.
Forest: Right.
Bryan: Short distances, right. Middle distances, not necessary. Important to look out for b+1 and moves with fast startup like qcb+3
Bruce: 'Standardly' left.
Heihachi: Left.
Baek: Left.
Paul: Strongly right. Watch out for strong homing attacks, especially the ones after his d/f+1 when stepping.
Bob: Short distances right, middle distances left.
Marduk: Right. Recommends attacking him from his right side. Beware of his d/f+1 when stepping to his left side.
Miguel: Left. Even If he is in stance.
Michelle: Right. In middle distances head right then quickly duck.
Yoshimitsu: Uncertain.
Lars: Short distance, sidewalk right. Middle distances, step right.
Lee: Left.
Lili: Sidewalk left. In middle distances watch out for d/f+3+4.
Lei: Short distances, left. Watch for long ranged leg attacks though in middle distances.
Raven: Short distances, sidewalk left. Not neccessary in middle ranges.
Leo: Sidewalk left. Actively look out for her stance changes and try to intercept. Homing attack precaution too.
Law: Right. Watch out for homing moves though.
Roger Jr.: Right. Not necessary in middle ranges.
Wang: Left. Recommended to backdash though since Wang has low reach.

[caradolph]

No na papierze to wszystko ładnie wygląda, ale praktyka to weryfikuje b+1,2,1 Marshalla jest o wiele lepsze od Forresta, i14 (wbrew pozorom to jest ogromna różnica) i nie karalne na wybitkę (poza paroma wyjątkami), poza tym możliwość przejścia do dss po b+1,2. D2+3 jest dobre, ale ten cios jest mało użyteczny, ws3 tak samo.
Co do juggli to już zależy od teamu ale np. z Brucem czy Bryanem Marshall wyciąga ponad 90 po hopkicku z TA + lepsze wall carry. Forrest tylko z Bobem ma dobry TA dmg.

Jak d+2,3 może być mało użyteczne ? Nie czaję. Jedyna różnica to to że jest karalne na wybitkę, ale do frametrapów dalej ładnie się sprawdza i w odróżnieniu od Marshallowego wybija do góry. Nie gram Lawami za bardzo, ale zauważyłem, że Marshall po kolanku nie wykona 4,u+3, f,f+4,3 B!, chyba że trzeba nim tam mocno dashować, Forestem natomiast siedzi zawsze. Nie zauważyłem zbytniej różnicy pomiędzy damagem, bo z Brucem i Bryanem praktycznie każda postać może ciągnąć mocny dmg. b+1,2,1 Foresta też wiele postaci może nie skarać, bo pushbackuje. Zresztą ja tam się nie znam na BruceLeeKlonach.

[Komandos]

Jedyna różnica to to że jest karalne na wybitkę, ale do frametrapów dalej ładnie się sprawdza i w odróżnieniu od Marshallowego wybija do góry.

Jak ktoś do frametrapów używa ciosów karalnych na wybitkę to spoko, może się przydać, ale ja za bardzo sensu w tym nie widze

[caradolph]

Ahh no tak zapomniałem jeszcze, że to jest "wszystkocrash" Marshalla d+2,3 też jest na wybitkę karalne.

[Tostu]

Żeby było ciekawiej... Lista tieru uzgodniona przez TOP-Koreańskich graczy.

S Tier
Nina
Bruce
Devil Kazuya (In devil stance only)

A+ Tier
Kazuya
Heihachi
Devil Jin
Armor King
Dragunov
Bob
Lars

A Tier
Jin
Steve
Bryan
Jack 6
Marshal Law
Lei
Paul
Capos
King
Marduk
Feng
Jaycee
Michele
Lili
Ganryu
Leo
Jinpachi
Kunimitsu
Slim Bob
Unknown
Violet
Forrest Law
Angel

A- Tier
Anna
Yoshimitsu
Leev
Hwoarang
Wang
Raven
Alex
Roger
Kuma
Panda
Zafina
Miguel
Jun
Ogre
Sebastian
P Jack

B Tier
Baek
Asuka
Ancient Ogre
Ling
Miharu
Alisa

Trash Tier (this is how it was listed)
Dr. B


No przyznam, że byłem zszokowany. Zastanawiam się jakich to żółtych technik używają nasi dalekowschodni koledzy bijąc Niną, czy też Brucem.

[MrVeron]

No Bruce w sumie slaby, oprocz tego, ze moze zabrac jakies 60-70% nieodzyskiwalnego paska energii;]]]

W ogole to tegoroczny final EVO pokazal po raz juz nie wiem ktory, ze zamiast siedziec i studiowac liste tierow lepiej po prostu uczyc sie grac;]